/hi/ - Это раздел для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках Исторической науки.
Приветствуется: конструктивный, аргументированный диалог, желательно со ссылками на авторитетные опубликованные источники.
Не рекомендуется: переходить на личности; создавать треды о событиях менее чем тридцатилетней давности.
Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей. Для вышеперечисленных дискуссий существуют отдельные разделы. Официальная конфа Гитлерача в тг: https://t.me/ru2chhistory
испанская империя
Аноним17/01/24 Срд 00:57:29№921067Ответ
Это правда, что испанская империя была куколдским говном типо совка? >первый же изданный закон запрещал обращать индейцев в рабство >свободным индейцам и метисам в колониях платили в десятки раз больше, чем чистокровным испанцам в Иберии >построили индейцам кучу университетов и обучали их там бесплатно, дали налоговые льготы >в официальных документах нет абсолютно никаких упоминаний кастовой системы, даже негры приравнены к испанцам >практических всех конкистадоров и энкомьендеров в итоге казнили, обосновывая это их насилием над индейцами
>>922094 Ну как превратились в Новом Свете от богатого". Вот именно, и разрорненные племена были тут профессионалы пошли бы какой ещё несколько экспедиций. Начала копиться критическая масса тех, у Диаса например.
Романтика, Отношения и Секс в Истории [ №6 ]
Аноним24/12/23 Вск 12:34:54№918216Ответ
Переодевания в одежду не своего пола на святки было популярной забавой среди великоруской молодёжи:
"...самые бойкие наряжаются в несвойственную одежду: парни— в женский, девушки— в мужской костюм.
Это последнее переодевание практикуют чаще всего гости, приходящие на посиделки из чужихдеревень, чтобы легче было интриговать и дурачить знакомых.
Самая же «интрига» в таких случаях бывает также крайне незамысловата: обыкновенно парень, переодетый девкой, выбирает себе в кавалеры какого-нибудь влюбчивого и простоватого парня и начинает его дурачить: заигрывает с ним, позволяет вольные жесты и пощипывания, назначает свидания и даже даёт нескромные обещания.
К концу вечера простофиля-кавалер обыкновенно пламенеет от страсти и умоляет свою даму, чтобы она осчастливила его немедленно. Но дама, обыкновенно, кокетничает и уступает не сразу.
Зато потом, когда все-таки она выйдет на свидание, и влюбленный парень заключит её в объятия, из избы выскакивает целая ватага хохочущих молодцов, которые быстро охлаждают любовный пыл простофили, набивая ему полные штаны снегу.
Приблизительно такой же характер носят интриги девушек, наряженных парнями. Они тоже выбирают себе наиболее простоватых девиц, ухаживают за ними, уговаривают за себя замуж и даже выпрашивают иногда в залог платок, колечко и пр.
Справедливость требует, однако, заметить, что интриги подобного рода далеко не всегда отличаются скромностью." С.В. Максимов "Нечистая, неведомая и крестная сила", 1903 г.
>>929470 У многих племен, застрявших в неолите, до сих пор перепуг с девственной крови, что может привлечь злых духов, соответственно невесту распечатывает, а потом передает мужу, специально обученный бвана, способный отбиться от духов. Либо невест пускает по кругу все племя, чтоб запомоились все и духи заебались пытаться всем поднасрать.
Древнеегипетская религия vs авраамические религии
Аноним11/04/24 Чтв 02:31:32№932151Ответ
Прослеживается ли какое то влияние древнеегипетской религии на авраамические религии, в частности на на иудаизм и христианство? Все таки авраамическая религия зарождалась в соседнем регионе, а древние евреи много взаимодействовали с древним египтом, наверняка же многое от них переняли? И в христианстве тоже, тот же Осирис как воскресший бог возможно служил вдохновением для ранних христиан?
>>933006 >В чем там шиза? Там же буквально фантазии, не? Буквально нет ни одного источника, который бы подтвердил или опроверг указанную реконструкцию.
>>933002 Это цитата из академического учебника, к каждому разделу которого прилагается обширный список источников. Конечно история Древнего мира обладает своей спецификой, поэтому в ней много предположений, но они всегда на чем-то основаны.
>>933012 Никаких археологических или письменных источников подтверждающих что это именно евреи нету, только жидовская хупца написанная спустя тысячу лет шизиком который байки от местных собирал и сочинил сказку.
Объясните зумерам, что крепостное право это не рабство, что ебать крестьянинок было зашкваром и что
Аноним# OP07/11/23 Втр 14:50:19№913017Ответ
Объясните зумерам, что крепостное право это не рабство, что ебать крестьянинок было зашкваром и что 5% чисто физически не могли хуярить плёткой 95% населения
>>933044 Ты думаешь, я контракт подписал после строчки что ли, лол? Профессиональные военные - это преимущественно лузеры без перспектив на гражданке. Все, кто в нашей роте имел хоть какую-то квалификацию, вообще не раздумывал о службе, даже призывники из нищих райцентров. Армия - это отребье нации, любой нации, во все времена. А офицеры - это ещё и охуевшее отребье, даже менты на их фоне выглядят человечно.
>>932939 Нет, но была фэнтези новелла "Краткий курс истории ВКП(б)". Что интересно люди до сих пор эти фантазии смотрят/читают и верят, что все так и было. В годы релиза наверно 100% верило.
>>932939 Да, парторг на собрании после сеанса разыгрывал.
Может я чего то не понимаю, но что было в головах у большинства императоров Византии? Внутри импери
Аноним21/03/24 Чтв 05:50:20№929906Ответ
Может я чего то не понимаю, но что было в головах у большинства императоров Византии?
Внутри империи из за довольно ебанутой системы постоянно что то шло по пизде, а императоры, даже которые вроде как типа где то были успешные и великие, не проводили нормальные реформы и вообще не парились, что происходило внутри
Если вникнуть, что происходило в империи, сразу понятно, что в ее падении виноваты не чурки-сельджуки и не жадные банкиры венецианцы, а то, что происходило внутри империи
Абсолютно ебанутая передача власти, где император решает выбрать приемника, находясь чуть ли не в гробу, толерантное отношение к интригам, еще бы, ведь без них они к власти не пришли неработающий сенат, религия головного мозга, из за которой нельзя было присоединиться ни к католикам, ни к мусульманам, из за чего их на законных основаниях со всех сторон могли законно ебашить
Я сейчас читаю и охуеваю, просто прикиньте, мать Иоанна Второго, вместе со своей дочерью, сестрой Иоанна, решили свергнуть нахуй самого Иоанна на самом начале его правления и передать правление ебарю сестры Иоанна, который не особо то и имел желание править. Как это, нахуй, возможно? Что они там курили? И подобного в истории Византии много
Знатоки Византии в треде еще присутствуют? Может кто рассказать какие были отличия Византии условно 1200 года, накануне известных событий и Византии после 1261 года, когда Константинополь отвоевали. Насколько я понимаю Византия до 1204 года это продолжение все той же позднеантичной "бюрократической" империи Юстиниана и Ираклия. Да там с годами тоже менялась, но это все Византия/Ромейя. Такая вот автократическая бюрократическая империя. Так? Но все это было уничтожено в 1204. Старое государство и его гос аппарат, его модель функционирования были уничтожены? Или все это осталось в так называемой Никейской империи? Или Никея и Византия после 1261 это уже больше как европейские феодальные королевства?
>>932206 Функционально после 1204 года ничего не поменялось. Все эти никейские, трапезундские и эпирские осколки сами себя считали Романией, а друг друга узурпаторами. И управлялись они теми же династиями, которые ранее правили в едином государстве.
Какие у вас есть гипотезы исторического развития? Вот мои: 1)После революции государство склонно к
Аноним13/04/24 Суб 17:21:05№932422Ответ
Какие у вас есть гипотезы исторического развития?
Вот мои: 1)После революции государство склонно к появлению диктатора и сильной централизации, а также к внешней военной экспансии.
2)Развитие по спирали - с развитием цивилизации воссоздаются некоторые старые идеи или формы организации на новом уровне: Анимизм --> Теория эволюции Города-государства древности --> Новые супермегаполисы придут на замену национальным госудаствам, появяться городские гражданства Глобализация бронзового века --> Современная глобализация
Шта? Как ты поколнение камням и деревьям связываешь с теорией эволюции (которая в принципе могла появится только после определенгия научного подхода)?
>Города-государства древности --> Новые супермегаполисы Города государства существовали почти всё время, и существование стран с другим типом правления никак этому не мешали.
>Глобализация бронзового века --> Современная глобализация Путаешь понятие глобализации и торговли. Торговля появилась на заре цивилизации, и по мере роста технического прогресса, дистанции и обьёмы увеличивались.
Глобализация это интеграция экономик стран в друг друга. При обычной торговле у тебя арабский купец покупает шелка в Китае, тащит их до средиземного моря, продаёт их итальянцу, который тащит их на продажу в Европе.
При глобалицации, Корейский филиал итальянского бренда производит шаблоны которые отправляются на виетнамский завод что бы их там сшили, зтаем в Китайц что бы их покрасили, и в Египет где их будут фасовать под бренд американского ретейлера, и продавать в Малазии.
>>932710 >>932710 Торговля это необходимый шаг к глобализации, но не является глобализацией самой по себе. Второе это интеграция мировых экономик друг в друга.
Таким подоходом ты можешь записать и первобытных людей которые когда то обменялись бусами на хавчик с соседним племеним в глобализированную экономику.
>Имелся в виду тотемизм Что это меняет? Человечество всегда будет придумывать сказки что бы обьяснить то что оно не понимает. Когда то таких вопросов было чуть больше чем дохрена, начиная от - почему иногда с неба льётся вода - заканчивая -почему когда я тыкаю членом в самку, из неё что то через 9 месяцев вылезает-
И пока таких вопросов было много то поклонялись на всякий случай всему, а то вдруг оно как то связанно с чем то другим, и по итогу меня молний ебанёт. Но чем меньше их становилось, то тем более религия отступала на более абстракные вопросы в духе -зачем мы тут? Что мы должны делать?-
Копилка 1835-го года
Аноним24/03/24 Вск 14:25:51№930256Ответ
Анонасы, доброго дня/вечера/утра/ночи
Недавно умерла бабушка и на даче разбирали её вещи, кроме интересных марок, старых монет нашли копилку 1835-го года. В ваших интернетах не нашёл информации конкретно об этой копилке. Есть похожие, но не такие.
Она крайне в плохом состоянии, но поколдовать с ней можно. Окошко, предполагаю для того, чтобы забирать монеты, к сожалению, также не открывается. Возможно есть какой-то защитный механизм, но я не могу понять какой. Внутри какая-то монетка, но я через щель смотрел ничего особенного там не увидел.
Если, вдруг, у вас есть какая-либо информацию что за копилка, то выручите. Вдруг, у кого-то из вас была такая или вы её где-то видели.
>>932598 Батя говорит, что помнит как бабка при нём открывала эту копилку, так что мне кажется, что проблема в самом механизме. Заржавело может там всё к чертям или отсырело, учитывая общее состояние копилки
Мы нашли на этой даче много интересных вещей, календарь на 1908-ой год, старый барограф, шкатулку, кучу марок, деньги дореволюционные. Так что вещей на память хватает. А копилку хочу продать, потому что она мне толком и не нужна, а какому-нибудь коллекционеру она больше будет нужна, да и следить он будет за ней лучше
>французы в позднее Новое Время придумали форсмулу, чтобы доказать по всем фронтам сво исключительность
Нихуя они не придумали, просто они относительно рано полностью отказались от латыни как юридического и экономического языка (ordonance de Villers-Cotteret, 1539) и стали использовать свой. А как на тот момент Франция была, если не гегемоном, то хотя бы гигантом в плане экономики и демографии, то само собой он успешно экспортировался.
Не припомнинаю учёных лягушатников 16ого века которые бы скакали и кричали что все языки произошли с французкого, и пытались читать Этрусские надписи с точки зрения их языка.
Северный Казахстан - российская земля?
Аноним14/11/23 Втр 18:59:17№913984Ответ
Сап аноны. Углубился нынче в вопрос - есть инфа что Северный Казахстан это изначально земля Российской Империи, которые на протяжении определённого отрезка времени передавала казахам РСФСР, а потом и СССР, в рамках коренизации и создании киргизской а потом и казахской ССР.
Есть ли тут знатоки - что тут правда ,и какие именно российские земли были переданы Казахстану? Северный Казахстан (Туркестанская губерния, Акмолинская область, Кустанайская область, Семипалатинская область, Павлодарская область, Кзыл-Ординская автономная область, Петропавловская область, Уральская область, Западно-Казахстанская область и Мангышлакская область) действительно были российскими землями?
В интернете много источников, а вот за правдивость их не ручаюсь, да и Путин чёто говорил про российские подарки Казахстану. Расскажите аноны пожалуйста как оно на самом деле.
>>929978 >Довольно известно, что Оренбург великим иждевением и трудом построен по прошению Абулхаир-хана и всего кайсацкого народа для их охранения и прибежисча, и чтоб в том городе, как российским, так и азиатским купцам торги свои проводить, уже и учреждено
Хватит ли ресурсов для нормальной жизни если население России телепортировать в Казахстан?
аноничи. почему у И3 в титуле было Болгарский? ну типо до болгарии русичам не дойти, ибо как минимум
Аноним22/11/23 Срд 21:03:18№914901Ответ
аноничи. почему у И3 в титуле было Болгарский? ну типо до болгарии русичам не дойти, ибо как минимум ВКЛ и татары в крыму. можно предположить, что они так по старой традиции называют татарстан нынешний, но тот только в россию войдет при внуке И3. можно еще предположить что это от его женушки византийской как-то хз. короче кто знает че то скажите "Иван Божией милостию государь всеа Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Югорский, и Пръмскы, и Болъгарский и иных"
>>914959 Югорские земли не были в составе Московского государства, примерно до самого разгрома Сибирского ханства. Как, собственно, и Пердь, где до 1505 года сидел свой князь, который иногда платил дань, а иногда не платил, пока не получил пизды. Про получение пизды сняли художественный фильм в жанре уральское фентези.
Отношения с Казанью были примерно такими же. По крайней мере, пока сохранялся крымско-московский союз.
>>914971 >Югорские земли не были в составе Московского государства, примерно до самого разгрома Сибирского ханства Югорские и Пермские земли вошли в состав при Иване 3, в отличии от Казанского ханства и отношения там разные были
George the Third, by the Grace of God, King of Great Britain, France, and Ireland, Defender of the Faith, and so forth
Правда ли что эта семья выжила?
Аноним02/04/24 Втр 16:23:52№931137Ответ
Здравствуйте уважаемые, думал где создать данный тред, в зог или тут, подумал здесь всё таки больше историков обитает, как мне кажется. В общем я как нуб заинтересовался не так дано семьей Романовых, которых расстреляли в 1918 году, и было безумно жаль этих прекрасных дочурок, а потом увидел ю, что некоторые в комментариях писали, мол всё это сфабриковано и семья была вывезена и скрыта. Есть ли какие-то точные сведения? Особенно я прямо влюбился с кнчжну Марию, прекрасная девица.
>>931383 Вряд ли, это формируется путем вложения своих свойств в работящую женщину, потому во внешности проскакивает некоторая простоватость. Обычная девочка не будет иметь рефлекцию таких особ и их ум. Т.е. чисто по программе образования и воспитания девочка с улицы может иметь навыки, но это не формируется по принадлежности. >>931137 (OP) Нет, их убили и их больше нет. Вместо них пидршки создали мумию лысого черта и его истуканы на каждом шагу. Вот увидите, нынешний тоже будет храниться годами.
Как мне хочется встретиться с вами снова. Сегодня я видела вас во сне. Я всегда узнаю у мама́, когда вы посетите нас в следующий раз, и счастлива, что имею возможность отправить вам это поздравление. Поздравляю вас с Новым годом, и пусть он принесёт вам здоровье и счастье.
Я всегда помню о вас, мой дорогой друг, потому что вы всегда были добры ко мне. Я давно не видела вас, но каждый вечер вспоминала вас непременно.
Я желаю вам всего самого лучшего. Мама обещает, что когда вы приедете снова, мы обязательно встретимся у Ани. Эта мысль преполняет меня радостью.
Ваша Анастасия.
Гувернантка императорских детей Софья Ивановна Тютчева была шокирована тем, что Распутин имеет неограниченный доступ в детские спальни и донесла об этом царю. Царь поддержал её требование, но Александра Фёдоровна и сами девочки были полностью на стороне «святого старца».
>Я так боюсь, что С. И. скажет о нашем друге что-нибудь нехорошее, — писала матери Татьяна 8 марта 1910 года. — Я надеюсь, что наша няня будет к нему добра.
По настоянию императрицы Тютчева была уволена. По Петербургу поползли слухи настолько грязные, что против Распутина ополчились братья и сёстры императора, причём Ксения Александровна отправила брату особенно резкое письмо, обвиняя Распутина в «хлыстовстве», протестуя против того, что этот «лживый старик» имеет невозбранный доступ к детям.
>>932309 Ну они были образованы и вполне могли писать такие текста, и по типичной ситуации их мозг зациклился на каком-то бородатом мужике. Кругозор не мог выйти за пределы этого день сурка (унылая поебота царской жизни).
будь я тем не отказался наблюдать, смотри какая жопенька
Двачеры, нужны специалисты,которые разбираются в жетонах. На фотках жетон Временного правительства.
Аноним11/04/24 Чтв 20:10:56№932238Ответ
Двачеры, нужны специалисты,которые разбираются в жетонах. На фотках жетон Временного правительства. Очень нужна по нему инфа( кто на нем изображен, размеры, материал из чего сделан, кто награждался сколько было произведено и т.п.) Если скинете какие-нибудь ссылки на статьи и книги про этот жетон и вообще жетоны того времени( 1917 года) буду очень признателен.
Отсутствие каких-либо документов о назначении этих образцов доказывает, что они не являются официальными наградными знаками. Но по мнению некоторых специалистов, жетоны были выпущены по заказу Временного правительства для вручения их войскам, отправлявшимся на фронт. Чеканились они из жёлтого и белого металла.Материал скорее всего посерябреная бронза
Инфа по ЖД дорогам Российской Империи (а также по транспорту и транспортных путям на первую половину
Аноним09/04/24 Втр 20:59:38№932012Ответ
Травмаищи, прошу подать мне руку помощи
Поскидвайте работ, книг, видосов по теме разивития ЖД дорог в РИ, для начала хотелось бы ознакомиться с материалами тезисными, обобщёнными, где кратко проходятся по теме в целом. Приветствуется и более конкретная инфа (особенно по Царскосельской ветке, Николаевской, Варшво-Венской, Закавказской, Закаспийской, также по Транс-сибу)
>>932100 Ну прокладывать колею там где уже проложена основная намного проще, особенно когда появилась более мощная техника
Посоветуйте, пожалуйста, годные лекции по Гражданской войне в РФ. Конечно, в идеале без перекоса в с
Аноним09/04/24 Втр 21:47:35№932025Ответ
Посоветуйте, пожалуйста, годные лекции по Гражданской войне в РФ. Конечно, в идеале без перекоса в симпатии к одной из сторон, но если в сторону белых, без потери качества материала, то ок. Главное, чтобы не просто пересказ учебника. П.С. Вообще, на самом деле, любая очень годная, на ваш взгляд, серия лекций приветствуется, если у вас есть на примете.
>>932162 То, что не смотрел, это правда, посмотрел регалии, чем лектор вообще дышит. Ну и тупой ты, если довольствуешься таким поверхностным ангажированным материалом, хотя мне и неприятно такое писать, ведь ты всё же отозвался на мою просьбу о лекциях
Авторский перевод курса лекций по истории Украины в Йеле-2
Аноним06/04/23 Чтв 17:09:24№885576Ответ
За эти лекции Снайдера во второй раз забанили в России (накрепко? В два раза сильнее?), а русского перевода их и нет - так что вот компенсирую несправедливость.
Буду выкладывать новые лекции из курса по четвергам - а там, надеюсь, дойду и до его публичных лекций про Европейский Союз, империализм и демократию в США, диссидентов и пр пр.
>>885576 (OP) На самом деле, жаль, что это настолько глобальный курс. Такие, конечно, тоже должны быть, но вряд ли их следует читать Снайдеру. От него я бы лучше послушал лекции в масштабе "от истоков национального возрождения". Например, с его подачи я, пожалуй, впервые заинтересовался украинской историей времён Шелеста и Щербицкого, тем, как отношение к украинцам как к нации менялось в Польше, и т.п. вещами.
На Средние века и Раннее Новое нужно выпускать каких-нибудь англоязычных Данилевского и Таирову-Яковлеву, которые понимали бы нюансы русской и польской историографической традиций (что суть две стороны одной и той же хуйни)., т.к. в эпоху интернета из каждой викитюбопараши нефильтровано протекают именно они.
>>929886 10/10, смеялись всем wm, чуть пельмешки с мазиком не выплюнул.)))))))
Римское право и произвол. Поясните. Вроде как все дрочат на римское право в присядку, мол какое оно
Аноним24/02/24 Суб 22:58:34№926999Ответ
Римское право и произвол. Поясните. Вроде как все дрочат на римское право в присядку, мол какое оно было продуманное и современное. Но как дела обстояли с коррупцией и предвзятостью судов? На например есть ряд кулл стори, про императоров: Тиберий предложил мальчикам отсосать, но не заплатил и на жалобы приказал им перебить ноги, то Нерон вестадок насилует и вообще... Насколько императорам было похуй на законы? Разве народ не мог арестовать или начать бугурт с преступлении императора? Где была родня тех мальчиков? Ведь в городе была Республика, это за его прилелами - империя. Ну и вообще: вроде читаю что у Цицерона было дело по защите рабов от казни. А периодически читаю, что целых граждан Рима убивали по приказу импи. Как оно было?
Ну, частенько даже императору давали пососать из-за права. Он как бы и создаёт источники, но и сам должен подчиняться всему, что есть.
Есть хрень — фидеикомисс. Это типа просьба наследодателя наследнику передать имущество третьему лицу. (Если не удалось приобрести, то должен передать стоимость этой вещи) И так праконсул Северной Африки составил завещание, указав своими наследниками свою дочь и Августа, назначив фидеикомисс. Август подохуел с этого и обратился к Трибацию (придворному юристу). Тот разъяснил, что фидеикомисс следует исполнять, на и императору хули вылезать куда-то, типа всё равно денег дохера.
У всяких челиков, возглавляющих типа как местное самоуправление, был эдикт. Типа документ, который они пишут и принимают при вступлении в должность. В эдиктах была часть — транслатиция. Транслатиция продолжала действовать и после ухода чела с поста. Ну и эдикты начали в своё время противоречить документам императоров.
Император Адриан во 2 веке издал свою конституцию — конституция о Perpetuum edictum (о вечном (неизменном) эдикте) Те эдикты, которые включили в перпетуум эдиктум сохранили своё действие. Кого не включили — перестали действовать. Ну и короче говоря, ебал он всех эдиктов в рот
Ну и ещё много что играло время, когда что-либо происходит.
Типа если это 6 век до нашей эры, то там чтобы продать тебе раба или осла, то нужно сплясать в присядку, а если ошибёшься — то сделка признаётся недействительной. Также было и с судами. Кто ошибся в ритуальном танце — тот проиграл. Но это в древнейшем архаическом праве. Потом там уже развивали всё и упрощали. Но всё равно очко болит от всего этого.
С коррупцией и предвзятостью проблемы были всегда. Но если у вас в суде сидят дохера челов, никак не связанных друг с другом, выбранные за сутки до заседания, то о предвзятости стоит говорить в исключительных случаях. Ну и многое решали юристы, особенно если это легендарная пятёрка юристов, по закону о цитировании. И если попробуешь их подкупить — то тебя нахер пошлют скорее.
>>926999 (OP) >Вроде как все дрочат на римское право в присядку, мол какое оно было продуманное и современное.
Суть дроча на римское право не в том, что оно было охуительное или суды были пиздатыми. Суть в том, что в этом праве оформлялись определённые теоретические постулаты и термины, которые потом послужили основой для правовой системы современной континентальной Европы.
На этом что-то ценное в римском праве заканчивается и начинается соврешенно дикая первобытная вакханалия, где патер фамилиас является единым собственником всего имущества и жизней всех домочадцев, но пизделка между двумя такими патер фамилиас - это их частное гражданское дело.
Так что если иператор кого ёбнул или ноги переломал, то пусть тот сам с императором и разбирается. Удачи ему, короче.
Римляне не смогли, зато гунны изи подчинили германцев, причем древних, т.е. самых отбитых на голову
Аноним17/05/23 Срд 17:35:47№892914Ответ
Римляне не смогли, зато гунны изи подчинили германцев, причем древних, т.е. самых отбитых на голову и самых нордических. Типа монголоиды просто более альфы, чем германцы и последние это быстро поняли?