>первый же изданный закон запрещал обращать индейцев в рабство
>свободным индейцам и метисам в колониях платили в десятки раз больше, чем чистокровным испанцам в Иберии
>построили индейцам кучу университетов и обучали их там бесплатно, дали налоговые льготы
>в официальных документах нет абсолютно никаких упоминаний кастовой системы, даже негры приравнены к испанцам
>практических всех конкистадоров и энкомьендеров в итоге казнили, обосновывая это их насилием над индейцами
Они мне на форчке тоже самое говорили.
Я просто поверить не могу, с детства же идёт этот миф о героических испанских белых завоевателях, а на самом деле - такой кукож.
То есть, это всё реально и они реально были куколдам, никакого покорения там не было?
>практических всех конкистадоров и энкомьендеров в итоге казнили, обосновывая это их насилием над индейцами
Это немножко вранье. Правда, что конкистадоры
1) Почти случайно уничтожили государства индейцев (включая всяких ебанашек, которые воевали только ради человеческих жертвоприношений).
2) Женились на туземных принцессах
3) Начали генерал-губернаторствовать, заимели плантации, на которых сделали из индейцев крепостных
4) Из метрополии начали писать, что поданных Испанской империи обижать нельзя. И новых завоеваний короне не нужно, эти бы переварить. На местах это игнорировали, но подходящие для завоеваний земли реально кончились, конкистадоры провалили несколько экспедиций. Начала копиться критическая масса тех, кто не успел к дележке условного золота инков и их земель.
5) Конкистадоры перессорились между собой, начали первую в истории Латинской Америки гражданскую войну. В ней многие лучшие люди Конкисты поубивали друг друга.
6) Из Испании приплыл ревизор, начал наводить порядок, обнаружил, что часть конкистадоров в ходе разборок добазарились до сепаратизма во главе с юным метисом. Организовал лоялистов, вломил сепарам во имя Империи.
7) После гражданской войны в Испании решили, что из завоевателей херовые администраторы и больше им так просто губернаторства не раздавали.
>дележке условного золота инков и их земель.
Если быть точнее, то война началась из-за того буквально один город конкистадоры не смогли поделить между двумя вице-королями, так как все честно за него воевали, каждый считал, что он в праве, а с картами там были неточности. А из Испании не успели прислать человека, чтобы их рассудить по справедливости (больно дальняя дорога, он просто не успел), в итоге горячие испанские парни начали друг друга убивать.
Потом оба организатора войнушки умерли, их приемники умерли, а междоусобная резня все продолжалась. Короче, это был ящик, который не стоило открывать.
Плюсом там после умницы-ревизора был другой назначенец из Испании, который попытался закрутить гайки, показал себя неадекватом, и еще из-за этого второй раз полыхнуло.
>Из метрополии начали писать, что поданных Испанской империи обижать нельзя. И новых завоеваний короне не нужно, эти бы переварить.
Но это же кукож и антибаза. Литералли совок.
Просто Испанская империя была нормальной страной, а не Бриташкой-говняшкой со странными расистскими загонами. И столько лишних людей того чтобы свалить в Новый Свет там не было. Кому-то нужно было землю пахать и в шахтах работать, не испанским дворянам же? Опять же рабы не платят налогов, а поданные - платят.
Кукож. А не известно ли хотя бы какой примерно процент от общей популяции индейцев работал в энкомьендах? 5%? 30%?
Я в принципе перечитал про оба закона, и они действительно работали только на бумаге, да и в Испании тогда действительно людей мало было, так что этот вопрос решающий: если по этим энкомьендам в собственность иберберов много шитскинов раскидали, то это, выходит, всё равно база, ну а если только малую часть, а остальные были свободными, то, ясное дело, кукож.
Может кто знает - ведь империя Габсбургов включала в себя кроме Испании ещё дохуя европейских земель - отчего всё было сплошь испанским ( ну кроме, разве что, Кляйн-Венедиг, и то как то немцы там не распространились)? Почему там не сложились национальные анклавы из голландских, немецких и фламандских колонистов?
Скорее возникает вопрос как вообще проходил процесс миграции из Испании в Новый Свет. Вот с Англией всё понятно, компания или государство основывает колонию, нанимаешься к ним на работу или платишь за перевозку и всё, ты в колонии, зарегистрируйся и селись где хочешь, главное чтобы выбранная земля ни за кем не числилась. А вот мог ли какой-нибудь испанский простолюдин так сделать вообще непонятно, создаётся впечатление что в испанских колониях большая часть новоприбывших колонистов это солдаты и матросы, которых направили в Америку, у них истёк срок службы и они решили не возвращаться в Европу
Начнем с того, что открытие и завоевание Америки это дело рук евреев, а не испанцев. Запомни, сынок, если ты о чем то читаешь в учебнике истории, что было в Европе, значит это было сделано евреями. Ну типа там испанская империя, британская империя, совок, США - все создано евреями.
>Начнем с того, что открытие и завоевание Америки это дело рук евреев, а не испанцев.
И торвемада тоже еврей был кстати. Так что тут хуй возразишь.
>открытие и завоевание Америки это дело рук евреев, а не испанцев
>единственный еврей среди сотен соратников Кортеса, причем 60-летний корабел
>и того сожгли за оскорбление чувств верующих
А потом жиды удивляются, почему их всегда и все пиздят
>царь запрещал обращать кореннык наробы в крепостных
>свободным коренным и метисам в колониях платили в десятки раз больше, чем чистокровным русским в Сибири
>построили коренным кучу университетов и обучали их там бесплатно, дали налоговые льготы
>в официальных документах нет абсолютно никаких упоминаний кастовой системы, даже чукчи приравнены к великоросам
>практических всех казаков и атаманов в итоге казнили, обосновывая это их насилием над коренными народами
Ост-индские и прочие частные компании англичан копировали т.н. Индийский Дом испанской империи, зонтичного термина для компаний организованных конкретными полисами под условным патронажем королей и орденов.
Типа такого: https://en.wikipedia.org/wiki/Casa_da_%C3%8Dndia
Английские, голландские и прочие северные варвары копировали постольку поскольку.
Откуда берется вообще фантазия о том что испанцы были чушками - ну понятно откуда, сами латиносы и испанцы сейчас крутят маховик черной легенды в другую сторону, получая белую легенду о пушистых хуястых колонизаторах слившихся с местным населением (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend_(Spain)#White_Legend)/ Истина где-то по середине.
Критерии государства не куколда тогда:
>обязательное обращение в веру
>жизнь за счёт завоёванных
>кастовость (на основе того кто кого завоевал)
Получается единственные не куколды в истории это индусы?
>северные варвары копировали
Чё они там копировали?
Акционерное общество и госучреждение - разницы никакой не видишь?
>>922057
Еврейский капитал он вообще имел большое значение. Особенно в Италии. И особенно в Голландии.
>>921303
Вот таки непонятен этот феномен - вроде бы голландцы и немцы это такие же подданные Габсбургов как и испанцы но они почему то не заселяли испанские колонии.
Зато после того как голландцы стали незалежными, они охотно стали колонизироваться в Америку но уже вторгаясь туда и отбивая колонии у испанцев и португальцев.
>Особенно в Италии. И особенно в Голландии.
В голландию он попал из Испании, как известно. А потом из голландии в Англию. Потом из Англии в США.
> Акционерное общество и госучреждение - разницы никакой не видишь?
Испания была рыхлым союзом полисов, госучреждения там были условные, типа банковских контор итальянских полисов. Походи по ссылкам да почитай.
Какая же хренотень. Где же старые-добрые католики-реакционеры вроде де Мэстра, которые клеймили коммуняк манихейством и призывали построить социализм под эгидой инквизиторов. Прошли времена...
Тут их нечем вообще не оправдать.
А,
Кортес. Ему помогал или Бог или черт.
Я даже не могу могу понять как он смог так ловко завоевать Юкатан(!) С 200конкистодорами, целую империю(!)
Более всего порождает история с Агеляром и Гонсало Гереро.
Они попали рабившись, на корабле,три года ранее , до Кортееса, в плен к индейцам.
Почти все из команды корабля погибли. Гереро и Агеляр выжили. И попав в плен к индейцам приспособились. Гереро стал вождём племени индейцев! И боролся против Кортеса. А Агеляр стал переводчиком конкисты, основным. Они на пару с с Малинчин смогли собрать против империи инков сепаратистов.
И так Кортес утвердил над этими землями подданство Испании.
>С 200
Ему помогли десятки тысяч местных которым не нравились порядки ацтеков
>десятки тысяч местных, которых не устраивает порядки ацтеков
>приходит кучка отщепенцев ( ну реально же 200) и меняет баланс сил, становится этакой соломинкой
Которых испанцы тоже покорили и сделали своим пушечным мясом.
Испанцы были олицетворением порядка, так-то и Инки, и мексиканцы воевали промеж собой, и все от этого устали. Лояльная индейская знать при испанцах оставалась знатью, просто принимала католичество и испанские фамилии.
Потомок династии Инков и испанца стал испанским аристократом, написал книгу про свою страну. Когда Писсарро убил Атауальпу, местная знать отправила испанскому королю жалобу на это (у индейцев есть такая пьеса, я не знаю, было ли это историческим фактом - там король вызывает Писарро и наказывает). Алсо, Писарро поддерживала одна партия индейцев, он был даже женат на бывшей жене Атауальпы, а убил Писарро индейский сын Альмагро, с которым они враждовал. Т.е. это была не просто война испанцев против индейцев, это была война нескольких индейских партий с привлечением испанцев, и из-за хаоса они пошли под Испанию,чтобы обеспечить мир и процветание для своей партии.
Испанские евреи - это это не этнос, это конфессия.
Простонародье в Испании переходило то в христианство, то в ислам. Эль Сид служил то тем, то тем, ебать, да его и зовут Эль Саид.
Старые еврейские рода Испании - это обращенные в иудаизм североафриканцы, даже берберы с их культом ихней царицы, при которой был золотой век. От них и пошел еврейский культ Эсфири, а потом и культ Девы Марии, тем более что и та и та - царицы, даже есть какой-то латиноамериканский праздник, который произошел от охристианившейся версии Пурима.
Но импульс для всего этого! Как они отважились!? Почему, и чем их прельстил Кортес? Чем зацепил?
Это тайна.
Представь 200чуваков, даже меньше. Там же были на кораблях ещё. Развалили империю инков. И они шли в ад. Они это знали.Они видели те повсеместные горы трупов с отрезанными головами. Они знали какие аборигены кровожадные.
25 000в год приносить жертв! Это немыслемо, но инки так жили..
>Но импульс для всего этого! Как они отважились!? Почему, и чем их прельстил Кортес? Чем зацепил?
1) В Испании было больше дворян, чем земли. То есть ребят задолбала нищета, в которой они - воины и потомки гордых родов - были вынуждены жить
2) Испанцы и так воевали без перерыва, а индейцы впечатлили их куда меньше, чем французские рыцари и швейцарские пехотинцы, с которыми они только что месились на полях солнечной Италии
Такое же было с персами, такое же было с македонцами, такое же было с гуннами, такое же было с лангобардами, такое же было с "монголо-татарами".
Такое же было с Юлием Цезарем, когда не очень развитый союз разных народов из Италии, который уничтожил Карфаген, заменил собой средиземноморский торговый Карфаген, который забыл металлургию, который жил в городе из дерева и глины, подчинил более развитую и более культурно богатую Галлию.
Я думаю - их победили перспективой развития. Те, кто зажаты, льнут к тому, кто охватывает множество всего. Так же народы льнут к выразителям глобализма. Вот сейчас говорят про мировые проекты - коммунизм, капитализм, либерализм, национализм национализмов - это ведь тоже охват множества. Ну как одинокий человек стремится вписаться в какой-то социум, хоть в нормиссы, хоть в хикки.
Там про дворян очень сложно, дворянство было поделено на множество субстратов.
Тот же Пабло Эскобар - потомок рыцарей, которые захватили Севилью, им тогда всем дали фамилию Эскобар. И это вроде не идальго
Подожди, приперлись в жопу мира. В "один конец", как говорят. Увидели пирамиды из голов, и их нечего не впечатлило?
> Увидели пирамиды из голов
Испанцы при жизни Кортеса (и из его отряда) брали Гранаду, отбивали острова у турков, убивали тысячи лучших воинов Европы при Чериньоле и Гарильяно.
Ну и не в пустоту они отправились, у испанцев были колонии на островах Карибского бассейна и на берегу. Кортес и Ко просто сходили в экспедицию вглубь континента. Ничего такого. У них за спинами были базы. Сам Кортес не десантировался в Новом Свете от гул стрел (ну, не сразу), а приехал в гости к родственнику, поучаствовал в боях за Кубу, набрал отряд из таких же сорвиголов, которые уже были тут в Америке и успели повоевать с аборигенами с опорой на флот, и двинул в свою авантюру. Конкистадоры к тому моменту чуть ли не дрались за право отправиться в экспедицию, потому что покорители первой волны уже сняли сливки с островов. Тем кто не успел, хотелось денег, земли и славы.
>Испанцы при жизни Кортеса (и из его отряда) брали Гранаду, отбивали острова у турков, убивали тысячи лучших воинов Европы при Чериньоле и Гарильяно.
Надо тут добавить, что испанцы сами могли построить пирамиду из голов, если бы им пришла в голову такая идея.
Впрочем, чуть позже психопатам вроде Агирре - приходила
У Кортеса была баба из местных, судя по всему недура, которая ввела его в курс дела и была переводчиком, кроме неё были и другие местные индейцы-коллобаранты и ещё бывший в индейском плену испанец - так что испанцы имели представление о том куда лезут.
Кроме того - армия Кортеса в большинстве была из враждебных ацтекам индейцев
По-подробнее. Иудаизм же не прозелитическая религия. Кажется, эфиопские евреи и, возможно, единицы родов из хазар - это единственные обращенные
Тогда МалинЧин завалила империю ацтеков по личным мотивам.
Могла ведь и не помогать конкисте.
Но все таки: кучка дрышущих от дизентерии испанцев, больной малерией Кортес. Который хотя "переводчика" спас, Агеляра, чтоб хотя бы попы не арестовали, куча черепов как только они высоделись на берег Юкатана- и тут бац и ему поперло, индейцы к нему прут с подарками, Агеляр переводит, МалинЧин даёт и переводит. Дети Ягуара бегут как от чумы, все ок! Сумки полные золота... Так не бывает, что то от народа скрыли...
Есть такой открытый исторический детектив " кто убил жену Кортеса"?
Кортес официально был женат на племяннице Веласкеса, губернатора Кубы тогдашней. И эта почтенная дама весьма загадочно умерла.
Так и непонятно отчего. Совсем темное и странное дело.
В те времена белые часто умирали в тропиках - вообще обычное дело, необычно было долго там прожить и не умереть от болезней. Это уже у потомков европейцев, родившиеся и выросшие в тропиках, организм более менее адаптировался к местному климату и болезням.
>Так не бывает
Бывает. Прост фартануло. А бывало случалось так что не фартануло - у Нарваэса например, да много у кого не получилось но нам всегда ставят примеры того как у конкистадоров получилось.
Как по мне - с завоеванием империи инков у испанцев больше случай помог.
А у Кортеса - высадились, ёбнули залпом по дикарям, потом договорились с ними и пошли в глубь континента на ацтеков к которым у других племён было много вопросов - так на разногласиях между разными племенами и сыграли + залповый огонь играл свою роль (во всяком случае до тех пор пока для индейцев это оружие было диковинным).
>что то от народа скрыли
Т а что там скрывать - прост не договаривают - не договаривают то что Кортес был не один, и в его окружении были люди военные, та и сам он до этого участвовал в походах. И они не сразу вдруг с утра проснулись и решили завоевать Мексику - перед этим как и положено была произведена разведка рекогносцировка, отработан план действий и пр. - ну не школота же это были а люди с опытом и из семей с давними военными традициями.
>Кроме того - армия Кортеса в большинстве была из враждебных ацтекам индейцев
Они были враждебны и к испанцам, мань. Но Кортес поставил их раком за неделю, чего ацтеки не могли сделать за десятилетия войн. Очевидно местные вожди хорошо понимали что получат пизды, посему делали то что им указывал Кортес
>>923400
Блять чел, испанцы захватили сначала одну страну туземцев, потом другую, и так дошли до мешиков, уже имея твердый плацдарм в тылу со снабжением и пушечным мясом из союзных туземцев
Ну и чушь..
Раз повезло, два повезло, помилуй Бог, надобно и умение.
Либо Кортес был избран Богом, посему ему везде и всегда везло. Либо он действительно был выдающимся человеком, который действовал не на удачу, а по расчету.
Как происходили бои с индейцами можно почитать у Диаса например. От выстрелов туземцы вовсе не убегали, а принимали дамаг в ебало и замещали потери свежими подкреплениями. Зачастую бои шли до поздней ночи или по несколько суток (как в Ночь печали). Каждый испанец был ранен с дюжину раз. Да и особой огневой мощи у Кортеса не было. В лучшие дни он имел сотню аркебуз и сотню арбалетов (когда соединился с отрядом Веласкеса), да десяток фальконетов. Это во время завоевания Сибири, русские просто отказывались идти в бой без пороха и свинца. А испанцам приходилось рубить туземцев по старинке.
>>923408
>Кортес поставил их раком
"Пороха и мушкетов у испанцев также не осталось, предстояла затяжная рукопашная схватка. Сами испанцы (не более 800 чел.) были до крайности измучены, почти все ранены и еле живы.
Между тем, в долине собрались отборные войска ацтеков (до 40тс. воинов). Никто из воевавших там не встречал столь большого войска. На поле присутствовал весь цвет Мешико, Тескоко и других ацтекских полисов.
Сомкнутый строй пеших испанцев (которые все были изранены и валились с ног от усталости) медленно, но неотвратимо наступал, прокладывая дорогу в море ацтекских воинов (у испанцев было только холодное оружие так как порох закончился).
Рейды кавалерии (всего 23 всадника), возглавляемой Кортесом, сокрушая ацтекских воинов сотнями, раз за разом сокрушали и ацтекских полководцев, которых конкистадоры узнавали по сверкающему на солнце убранству. После гибели вождя Сиуаку армия ацтеков дрогнула и началось ее повальное отступление с поля боя."
(ЦЭ)
Ну вот, в свете всего этого как не вспомнить знаменитую кулстори о том как 40 испанских Васянов победили 1тс. японских самураев и всяких там ниндзей в бою на Филиппинах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B5
https://www.youtube.com/watch?v=glMVabTVcy4
>>923410
Так вот - чем же объясняли сами конкистадоры то что они тысячами нанизывали тушки ацтекских воинов на пики и шпаги, а те словно это были не знаменитые ацтекские воины -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%86%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2
а огромное до невероятных размеров стадо овец, только и нанизывались на пики?
Само собой разумеется - Божьим промыслом и тем что лично сам Св.Яго вел их в бой.
Как же могут объяснить такой феномен в 21 веке, здесь на ХИ?
Думается что пиздежом о вечной нехватке пороха и огнестрела - типа, не хватает нам вооружений, срочно пришлите нам ещё и побольше и получше.
"Изобретение в Европе в начале XVI века зернистого пороха, сгоравшего более полно и равномерно, негигроскопичного и не прилипающего к внутренней поверхности ствола, кардинально облегчило зарядку огнестрельного оружия через ствол. В результате 1521 году в Испании был создан ручной мушкет, и началось триумфальное шествие по Евразии «Великой Пороховой революции»." (ЦЭ)
Не настаиваю что конкистадоры таким образом пытались получить порох от Короны но, лично у меня такая версия.
Так как фарт и дело случая оно канеш имеет значение но всё-ж, думается что, ИРЛ-победы Кортеса были обеспечены применением залпового огня, ну и всего что я описал тут >>923225
- других реалистичных версий у меня нет.
>>923417
Почитай Диаса, у него все четко расписано https://www.indiansworld.org/diazhis.html
Испанцы были бомжами с одной аркебузой на троих, снятыми с вооружения арбалетами, дюжиной фальконетов и парой десятков боевых коней. Большинство, в том числе и сам Диас были нищими мечниками, имевшими лишь щит, каску и туземный броник. По евростандартам, это тупо банда разбойников, а не армия.
У Гонсало Гереро не было ни оружия испанского, ни пороха. Но дети Ягуара за ним пошли.
Кортес к тому же, показал себя ...ну безолаберным организатором. Может как менеджер по кадрам он был молодец. Но он допустил резню своих людей, лучших. В " ночь длинных ножей".
Они тонули в реке от тяжести доспехов, перегруженные золотом. От банальной партизанской выходки.
Так что, формула успеха Кортеса в самосознании индейцев. Атом что они в нем видели вождя - бога Коцелькоатля. Своего предка.
Аватар
Вот именно,
и почему так современников Кортеса напрягала гибель его жены?
Может вся разгадка успеха Кортеса и Веласкеса, его начальника, в том кто убил жену Кортеса?
я про это уже писал - испанцы либо пиздят и были хорошо вооружены (что вполне логично так как они знали что отправляются на завоевание мощной империи) а пиздеть им надо было для того что-б им отправили побольше современного пороха и оружия и не только за тем что-б держать под контролем завоеванные земли но и затем что и среди самих конкистадоров возникали трения и иметь при себе хороший арсенал было не лишним.
Либо у них были волшебные мечи-кладенцы одним махом убивающих сразу сотню врагов.
Настолько результативно 200 человек и кучка припадочных фанатиков сепаратистов против 6 млн. мегаполиса империи !
Я поняла одно, что то весьма мутное, и странное в этой истории однако же есть. Нелогично.
Словно туземцы воюющие и разрорненные племена были оперативно введены кем-то в манипуляцию, обьеденило их, конечно, любопытство. "Пришельцы приплыли", конечно местным интересно. Но далее, что- то подвигло, организованно помочь испанцам.
Я думаю , возможно, их жречество и нужно копать глубже.
Их элиты, мааянские. Конечно знали что сами мая вышли с другой земли. Даже мааянский бог Чак - банальный слон. Откуда в амекрике слоны?
Может Кортес просто уничтожил поверхностный мир, ненужный кому -то более в таком вот виде, мир который, уже пересостоялся? . Может он действовал с воли неких элит. Что и Колумба надоумили искать Индию. Но тут фонит зоГ.
В любом случае. Это весьма странная и необычная история.
Думается что ты кина насмотрелся - вот такого:
https://www.kinopoisk.ru/film/562/
Но ты забываешь что ацтеки восстали и устроили испанцам бойню по ходу которой они еле сбежали и многие погибли, а потом вышли на сражение с испанцами, а потом долгие дни обороняли осажденный Теночтитлан - какой ещё "поверхностный мир"?
Не, ну можно допустить что среди испанцев были идиоты которые думали голыми руками захватить Мексику и остаться при этом в живых. Но не все же. Отряд был из профессиональных военных которые должны были учесть все риски и выработать план, а не лезть туда с голой жопой.
Кстати - у родственника Кортеса - Писарро примерно такая же история вышла - совпадение?
Почему все склонны доверять отчетам 15 века а не логике? - ну даже бой-скауты не пошли бы в поход не подготовившись, а тут профессионалы пошли против армии ацтеков захватив с собой полтора аркебуза, 40-тысячную армию разогнали палками и шпагами, а потом когда подтянули артиллерию долго не могли занять всю долину и взять Теночтитлан.
Фидель захватил Кубу отрядом в 82 человека. Против них были 20000 отборных солдат Батисты.
Что вообще прочитать про испанцев? Становление, реконкиста, империя, конкиста, как превратились в отсталое говно
>>923442
У испанцев была дисциплина и мотивация. Строй всегда победит толпу. Вон османов 200 лет пиздили и никакие новомодные игрушки им не помогали.
Ну а может нужна была рокировка. Просто, перестройка общества. И ...я пошла в зоГ.).
Спасибо за мнение!
>полтора аркебуза
Больше не было. Конкистадоры Кортеса всю дорогу имели нехватку всего, так что когда вам будут рассказывать про лошадей и ружья - не верьте. Их были крохи
1) Лошади умирали во время плавания только так, поэтому и выходил десяток всадников на несколько сотен пехоты
2) С поставками из метрополии пороха и прочего были проблемы.
3) Ах да, доспехов тоже было мало.
Таким образом все что было у испанцев - шпаги, дисциплина и Господь Бог. И тот факт, что ацтеков и инков люто ненавидели все соседи.
Ну и поход Кортеса был 100% авантюрой, Писсаро и Сото были готовы куда лучше. При этом именно Сото, который имел лучшую подготовку, погиб вместе с большей частью людей, хоть перед этим истоптал Северную Америку от Флориды до Миссисипи и потом еще заглянул в Канзас с Техасом.
Кортесу повезло, что ему досталась довольно уютная и компактная Мексика с мягким климатом, а не прерии или долина Амазонки
>Это правда, что российская империя была куколдским говном
да но совок был ещё хуже
>все что было у испанцев - шпаги
Про то как несколько сот испанских шпажистов, израненных и измученных болезнями, кромсали индейские армии в десятки тысяч бойцов - про это лучше индийское кино снимать а не втюхивать за правду.
>дисциплина
Поэтому конкистадоры не подчинялись приказам, плели интриги и бились друг с другом стенка-на-стенку
>Господь Бог
Поэтому конкистадоры окружали себя кучей наложниц и грабили индейцев.
>Кортесу повезло
И его родственнику Писарро повезло - а может они просто умели писать отсчеты и следить за тем что-б и другие отсчеты писались правильно?
>поход Кортеса был 100% авантюрой
Это отправиться в туристический поход в неизведанную страну, населенную каннибалами у которых армии по численности как у испанского короля, авантюра.
Но Кортес собрал крупный отряд что-б завоевать Мексику - завоевать палками и шпагами - то есть нашел ещё несколько сотен идиотов, причем идиотами были профессиональные военные.
А потом подбил на такую же авантюру Писарро.
Там все идиоты были? Причем идиоты настолько везучие что их никто победить не мог?
Я вспомнила про Матросова, ну того рабочего что зашёл в" Временное правительство" и сказал " кто временный на выход". И они вышли....может какой то импульс, животный магнетизм, или бессознательное подчинение альфачу стаи.
Фидель это про социальную систему, Кортес про целую ИНУЮ цивилизацию, иной мир. Они несопоставимы. Кортес крут.
>вспомнила про Матросова, ну того рабочего
матрос Железняков
>сказал " кто временный на выход"
"Папаша, караул устал, заканчивайте, все на выход"
Ну хрен редьки не слаще, но суть то не меняется.
Спасибо, за уточнение!
ВРЕТИ это самый мощный аргумент, способный перебить любые факты) Добро пожаловать в палату к шизам
Итак все, что не было благородным, было pechero. Законы особенно покровительствовали идальго: нельзя было за долги взять ни дома его, ни лошади, ни оружия, а тем менее посадить его в тюрьму. Идальго освобожден был от платежа налогов. Pechero (простолюдин) обработывал землю, занимался ремеслом, торговлею, фабриками (особенно в Андалузии, где долгое житье между промышленными маврами приучило испанское народонаселение к промышленности) и нес на себе общественные налоги. В этой классической стране феодальной чести скоро вся промышленность заклеймена была некоторого рода отвержением. Унизительно было работать и торговать, подобно тем низким людям. В общем мнении особенно были в презрении ремесла, вероятно потому, что ремеслами большею частию занимались арабы; и занявшийся ремеслом навсегда бесчестил себя во мнении старых испанцев. Дворяне, жившие работой, теряли свои благородные привилегии, потому что чрез это они примыкали к сословию податному, и дети их не могли уже получить никакой государственной должности. Ни один город не согласился бы иметь своим начальником (corregidor) человека, некогда занимавшегося ремеслом; кортесы -- пишет Mariana -- не потерпели бы между собой депутата, разбогатевшего промышленностью. В таком же положении были и купцы. Честь торговца хрупче чести девической (el honor de un comerciante es mas delicado que no el de una doncella), говорит до сих пор испанская пословица. Средства, употребляемые торгового изворотливостию, были противны кастильянской чести: торгующий дворянин лишался прав дворянства. Вследствие этого разорившиеся дворяне предпочитали вступать в услужение. Лоне де Вега говорит в одном месте: "В Испании все такого хорошего рода, что одна только нужда идти в услужение отличает бедного от богатого". Вот что рассказывает де Лаборд в своем "Itineraire descriptif de l'Espagne": {"Описание путешествия по Испании" (франц.).} "Граф Фроберг, с которым я путешествовал, искал себе нанять слугу; к нему явился какой-то родом из гор, около Сантандера. Граф, условившись с ним в цене, велел ему принести к себе одобрения тех, у кого он жил прежде. Человек этот, не поняв, чего требовал от него граф, принес ему самые достоверные свидетельства своего старинного дворянского рода". А автор "Relation de voyage en Espagne fait en 1679" {"Отчет о путешествии в Испанию в 1679 году" (франц.).} говорит, что он был свидетелем, как один повар, которому хозяин его погрозил, отвечал ему: "Я не могу сносить побой, я старый христианин, такой же идальго, как король".
Презрение к торговле имело ту же причину, как и презрение к промышленности. Потомки старых христиан -- словом, идальги -- презирали обычаи жидов и мавров. В конце XVI века торговля была уже во всеобщем презрении. Простолюдины оставляли трудолюбивые привычки своих отцов; обедневшие старались вступать в монастыри, где, кроме всеобщего почтения, наслаждались они еще и довольством и праздностию; другие шли в военную службу, чтоб величаться званием "кавалеров и благородных солдат короля" (caballeros у nobles soldados del Rey). Богатые купцы учреждали майораты для старших сыновей, чтобы чрез то возвысить их в звание идальгов. Младшие братья, лишенные чрез это всего наследства, стыдились, однако ж, заниматься ремеслом отца и вступали в ряды тех кавалеров-нищих, которых тип так превосходно вывел на сцену Кальдерон в лице дона Мендо ("El alcalde de Zalamea" {"Саламейский алькальд" (исп.).}). Мадрит, Севилья, Гранада, Вильядолид были набиты этими кавалерами в лохмотьях. Испания и до сих пор, может быть, единственная страна в Европе, где бедный не тяготится своею бедностию и с гордостью говорит: "Богатство не делает богатым, а только занятым" не делает господином, а управителем" (las riquezas no hacen rico, mas ocupado, no hacen senor, -- mas mayordomo). В конце XVII века было в Испании 625 тысяч дворян, и самая большая часть, конечно, походила на дона Мендо. В XVII веке иностранные купцы жили в Мадрите около своих посланников -- "для охранения себя от тысячи оскорблений", -- писал посланник Людовика XIV.14 При Карле II (в конце же XVII века) объявлен был в Мадрите купцам приказ переселиться в одну улицу (calle de Atocha), и все те, которые в течение месяца не переселятся туда, подвергались конфискации. Посланники жаловались, протестовали, но без всякого успеха. Правительство Карла II отводило купцам особенный квартал, словно прикосновение их имело в себе что-то нечистое. На них смотрели, как Европа на жидов в средние века: под самым пустым предлогом их обирали, оскорбляли всячески и выгоняли.
Можете себе представить, каково было, при таких общественных понятиях, положение промышленности и торговли в Испании. В этом отношении история ее похожа на летопись безумства, читая которую, едва веришь собственным глазам. Особенно вскружило головы испанцам открытие Америки и ее золотые прииски. Думая, что только в золоте состоит богатство, Филипп II строго запретил вывоз его за границу и в слитках, и. в деле. Следствием этого было накопление драгоценных металлов в Испании и понижение их ценности. Это понижение должно было возвысить рабочую плату и вместе с нею ценность промышленных произведений. Сильный привоз золота из Америки сделал то, что в течение XVI века драгоценные металлы потеряли четыре пятых их прежней ценности; и следовательно, цена промышленных произведений должна была подняться в такой же пропорции. Кроме того, беспрестанные переселения в американские колонии и потом изгнание из Испании мавров, народа самого промышленного, уменьшив число рабочих рук, еще более возвысили заработную плату и вместе цену произведений. Фабрики Испании не в состоянии были удовлетворять требованиям колоний, потому что работников было мало, да и недоставало первых материялов. Севильские купцы, торговавшие с Америкой, должны были иногда покупать за шесть лет вперед произведения национальных фабрик по беспрестанно возвышавшимся ценам. Но, несмотря на это, монополия торговли с колониями Америки одна могла бы поддержать национальную промышленность: колонии давали так много золота, что фабрикантам можно было продолжать работать, несмотря на дороговизну рабочей платы. Но -- дело невероятное! -- обмен произведений национальной промышленности на золото Америки казался испанцам величайшим бедствием: этому-то обмену приписывали они возраставшую дороговизну фабричных и земледельческих произведений. Общее мнение восстало против вывоза их из Испании, и кортесы получили прошения столь странные, что трудно было бы теперь поверить этому, если бы современные историки не приводили их в подлиннике. Вот для примера одно такое прошение, поданное кортесам в конце XVI века:
"Беспрестанно возвышается цена жизненных припасов, сукон, шелковых и других материй, выходящих из фабрик королевства и в которых необходимо нуждаются жители. Известно, что дороговизна происходит от вывоза этих товаров в Америку... Ныне это зло сделалось столь великим, что жители не в состоянии долее бороться с возрастающею дороговизною жизненных припасов и других необходимых предметов... Между тем тоже известно, что Америка в изобилии производит шерсть -- лучше испанской; почему же жители ее сами не делают из нее сукон? Многие провинции Америки производят шелк; почему же сами они не делают бархата, атласа и прочих материй? Разве Америка не в изобилии производит кожи?.. Мы умоляем короля и кортесов запретить вывоз всех этих произведений в Америку...".
Такие прошения, главное, выходили от дворянства и духовенства. Правительство и кортесы, состоя под прямым их влиянием, удовлетворяли их требованию. Сначала запрещено было торговать с Америкою всем другим городам, исключая одной Севильи; потом ограничили число кораблей, ежегодно снабжавших Мексику и Перу произведениями Испании. Вместе с тем, в надежде уменьшить высокие цены товаров, правительство издавало повеления, благоприятствовавшие покупщику насчет продавца; потом запрещено было, под опасением конфискации, вывозить из Испании хлеб и скот; затем запрещено было вывозить сукна и вообще шерстяные изделия, и шерстяные фабрики начали постепенно падать. Заводы кожевенные и сафьянные, столь цветущие при маврах, рассылавшие свои произведения по всей Европе, тотчас же уменьшились, как скоро запрещено было фабрикантам, под смертною казнию, продавать за границу свои произведения. Потом правительство само установило цену на кожи и тем окончательно разорило все кожевенное производство. В половине XVI века испанцы посылали свои шелковые товары в Турцию, Флоренцию, даже в Тунис; в конце его запрещено уже было вывозить шелк, сырец и фабрикованный: шелковые фабрики закрывались постепенно. Кортесы особенно надзирали за исполнением запретительных законов. Несколько раз жаловались они, что мулы и ослы стали дороже прежнего, и требовали, чтоб увеличены были наказания за вывоз их за границу. С тем вместе просили они о дозволении ввоза иностранных шелковых материй, чтоб заставить этим своих фабрикантов сбавить цену на шелковые товары; но цена от этого не убавлялась, а фабрики закрывались. Напрасно правительство употребляло усилия на восстановление прежней дешевизны необходимых предметов потребления, напрасно издавало приказания, обязывавшие фабрикантов продавать свои товары по установленным правительством ценам: все эти распоряжения только разоряли фабрикантов, не восстановляя прежней дешевизны. При Карле II (в конце XVII века) увеличены были наказания за вывоз за границу шелковых материй; кроме этого, запрещен был вывоз железа, стали, шерсти. Потом, чтобы удобнее было надзирать за фабрикантами, издан был закон, по которому шелковые фабриканты не должны были продавать товары свои нигде, кроме Гранады, Малаги и Альмерии. Алька<ль>ды должны были их весить, печатать и наблюдать до дня, назначенного для продажи. В Гранаде велено было ввозить их в одни только ворота. При продаже нужны были двое свидетелей: если купец не хотел продать своего товара по цене, установленной законом, то покупателю предоставлялось право взять товар, заплатить за него только десятую часть той цены, какую он давал, и проч., и проч. Надобно заметить, что при Карле II все народонаселение Испании состояло из 5 700000, и в этом числе 650 тысяч дворян, 180 тысяч духовных, и столько было праздничных дней, что во многих епископствах третья часть года состояла из праздников, в которые никто не работал.
Что же удивительного после всего этого, что некогда населенная, промышленная Испания стала такою пустынною страною и что в одной только Кастилии находится 194 местечка и деревень, совершенно опустелых и оставленных!
Правда, что с восшествием Бурбонов на испанский престол притеснения против торговли и промышленности ослабли; но, как новая и чуждая нации династия, Бурбоны не могли прямо идти против национальных предрассудков; реформы их ограничивались полумерами. Для Испании нужен был монарх, который, подобно Петру Великому, своротил бы ее со старой дороги на новую. Такого монарха в Испании, к несчастию ее, не было. Все нынешние смуты ее суть не что иное, как борьба старых элементов Испании с новою, возникшею в ней гражданственностию.
Ну как превратились в Новом Свете от богатого".
Вот именно, и разрорненные племена были тут профессионалы пошли бы какой ещё несколько экспедиций.
Начала копиться критическая масса тех, у Диаса например.
испанцы имели много общего с русскими, вековая борьба за существование с мюслями и колонизация обширных земель
и поэтому они стали жертвой протестантских расистов и пиратов как и мы