>>1023651 (OP) Так никто не верит на основании доказательств, иначе все бы были солипсистами - все верят на основании тех или иных интуиций "что правдоподобно", что кажется здравым - например большинство людей считают что объективный мир есть, хотя доказать это самому себе невозможно.
Мне сначала реинкарнация казалась совершенно завиральной идеей, будучи воспитанному в христианстве, но в какой-то момент я пережил классический опыт "наблюдателя" - когда ты не тело, ты не чувства, не ощущения, ты не мысли, и не окружающий мир - все что можно воспринимать находиться на одной стороне, мысли ничем не отличаются от меблеровки комнаты, а личность, я - ничем не отличаются от облаков в небе. Но есть та, другая, неведимая сторона, То Что Смотрит - Наблюдатель. И вот тут мне реинкарнация перестала казаться чем-то абстрактным - потому что я понял, что поскольку я не могу являться ничем из того что наблюдаю - видимо я являюсь именно Наблюдателем и как я наблюдаю эту жизнь - этот поток ощущений, мыслей, чувств, так же я могу наблюдать какие-то другие квалиа - быть другим человеком, лисой, белкой или кто знаешь -камнем, или роботом - Наблюдателю все равно что наблюдать, теоретически, скорее всего он и наблюдает сразу все перспективы одновременно.
Вот таким образом я не то чтобы поверил в реинкарнацию, но мне стало ясно как она может быть. Только тут например и не должны никакие воспоминания переносится куда--то - если они и переносятся, что это не Наблюдатель их забрал с собой, а просто такое кино он смотрит - про чувака с разными воспоминаниями. А до этого смотрел про чувака, который ничего такого не помнит.
>С чего индуисты, буддисты и нью-эйджеры взяли, что реинкарнация существует? С того что недавно несколько ученых собрали со всего мира и проанализировали тысячи случаев доказанной и недоказанной реинкарнации и многие люди внезапно заметили что она присутствовала во всех культурах до распространения некоторых религий и стали задавать вопросы, околосмертный опыт особенно с выходом из тела тоже подливает масла в огонь. Ее отрицание началось с того, что христиане и радикальные материалисты совместно пропихнули в школы идею что древние люди были дурачками, но что если они не были? Что если это мы, принимая слова верунов на веру стали дурачками?
>>1023675 Давай так, 1000-чи нам не надо - дай нам 1 такой случай, но чтобы там действительно всё доказали - чтобы это было исследование какой-нибудь научной группы, чтобы ее члены до этого писали научные статьи - имели индекс научного цитирования, чтобы это доказательство опубликовали в научном журнале, чтобы была ясная метолодогия и как данная группа пришла к выводам, что собранные ими данные указывают именно на реинкарнацию, а не на то что это господь Яхве пошутил, или инопланетяне, или варп коллективное бессознательное протекло кому-то в голову, чтобы всё достойно было а не на словах и чьих-то заверениях.
Чето мне кажется, что сейчас ты скажешь что научный метод подстроили жиды и выкупили все журналы или что-то такое
>>1023651 (OP) Реинкарнации не существует, некому реинкарнироваться. Буддисты под реинкарнацией называют реинкарнацию невежества. Когда иллюзия собственого существования продолжается во времени пространстве. Но это иллюзия и эту жизнь никто не живет. Когда это осознание происходит, никого нет, кто мог бы реинкарнироваться или не реинкарнироваться.
>>1023696 Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять. При этом совпадений должно быть около 100% а не одна догадка. Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей.
>>1023651 (OP) Сложнейшая тема, но попробую объяснить. Допустим, есть нечто в человеке, что с телом физическим не связано. Ну, просто предположим, как гипотезу. Мы это как можем посчитать? В каких единицах? Оно не может иметь количественной оценки. Т.е. когда говорится, что рабби такой-то реинкарнация рабби такого-то - это и буквально, и нет одновременно.
>>1023704 >Речь идет о малоизвестной информации которую детям неоткуда взять Дети растут не в информационном вакууме, особенно когда появилось радио и телевидение.
>Доказанными считаются случаи когда исследователи успели организовать проверку до родителей Так это не доказанные случаи реинкарнации, лол.
Только в 11 из примерно 1111 случаев повторного рождения не было контактов между двумя семьями до начала расследования. Из этих 11 семь имели серьезные недостатки в том или ином отношении. Это означает, что в подавляющем большинстве случаев две семьи встречались за годы до начала научного расследования, и вероятность независимых показаний была весьма мала. Случаи перерождения представляют собой анекдотические свидетельства самого слабого рода.
Тот факт, что подавляющее большинство случаев Стивенсона происходят из стран, где сильна религиозная вера в реинкарнацию, и редко где-либо еще, по-видимому, указывает на то, что культурная обусловленность (а не реинкарнация) порождает утверждения о спонтанных воспоминаниях о прошлых жизнях. Более того, реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка.
>>1023711 >спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка А примеры есть? Я знаю про случаи вселения в чужое тело но это крайняя редкость их меньше 10.
>>1023719 Просто, против 1000 историй о реинкарнации - можно найти 1000 историй о явлении девы Марии и святых, и ангелов, которые доказывают, что никакой реинкарнации нет и живем один раз и перед Богом отвечаем
Истории - это просто свидетельства, в случае религий они противоречивы, потому интересен научный подход
>>1023726 >историй о явлении девы Марии и святых Кстати интересный вопрос, как проверяются такие явления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фатимские_явления_Девы_Марии >Солнечный феномен 13 октября 1917 года, описанный в прессе того времени, явился удивительнейшим событием и произвёл огромное впечатление на тех, кто имел счастье наблюдать его… Этот феномен, не зарегистрированный ни одной астрономической обсерваторией и, следовательно, не имеющий естественного происхождения, наблюдался людьми разных категорий и разных социальных групп, верующими и неверующими, журналистами крупнейших португальских газет и даже людьми, находившимися в нескольких километрах от этого места. Это исключает любое объяснение феномена как факта коллективной иллюзии.
>>1023728 В смысле кто-то сейчас мог поднять какие-то газетные свидетельства и посмотреть, как к этому относились некатолические репортеры. В архивах же газеты сохранились.
>>1023731 >Просили ссылку на случайный убедительный единичный случай. Нет, совсем не об этом просили - прочитай еще раз пост >>1023679 на который ты отвечаешь, если не веришь
>>1023651 (OP) Реинкарнировать некому, так как никто не рождался и не умирал. После смерти, скорее всего, будет возвращение к Источнику и «бытие» этим Источником
>>1023679 бля вы ебанутые вы вообще не понимаете принцип реинкарнации если уж на то пошло, то вы материалисты, также как и всё остальное тут, состоите из атомов и молекул эти атомы и молекулы буквально составляли что то или кого то другого до вас, суть бесмертна, она перерождается, личность изначально иллюзорна, она и не жила никогда и не может переродиться
>>1023736 >вы вообще не понимаете принцип реинкарнации Какой, позволь уточнить - гностической, инуитской, ведической, буддийской, зороастрийской или шаманистской?
>>1023731 Посмотрел исследование, меня в принципе не особо удивляет наличие таких феноменом - тем более что там далеко не всё точно в ответах у детей итд., но тут есть методологическая проблема - что прямо вот даже в названии исследования стоит слово "reincarnation", хотя сам феномен не указывает на это каким-то непосредственным способом, это только пожелание авторов - искать именно такое объяснение ему и именно такие случаи, которые похожи на реинкарнацию.
>>1023731 >Бирма, Таиланд, Шри Ланка Почему "пруфы" реинкарнации в подавляющем большинстве случаев обнаруживаются в странах с буддистской и индуистской культуры?
>>1023739 >сознание реально, только безумец отрицать его существование. сознание лишь еще один феномен ни кому не направленый и ни на что не указывающий это лишь еще одно описание того, чего никогда не случалось можно не городить эти конструкции и просто сказать Я
>>1023744 выводится, это пластелин который порождает новые формы когда случается осознание иллюзорности пластелина, т.е. источника или сути, тогда и некому перерождаться это просто аналогия, чтобы было понятно перерождается невежество, а не конкретная личность или организм, личность или организм откидываются еще в самом начале самоиследования
>>1023751 >Потому что их там проще искать? Да, там проще искать тех, кто уже имеет представления о реинкарнации и способен придумать что-нибудь подобное или поучаствовать в таких фальсификациях.
>>1023754 Такая фальсификация не несет выгоды. Даже в РФ не несет, переродившаяся тут мусульманская девочка не получила ничего кроме кучи визитов от журналистов. Ни денег, ни славы.
Дорогие друзья, ну вот допустим, будет доказано, что сознание действительно реинкарнирует и куда-то там переносится. Что это даст в практическом или философском плане? Это ничего не докажет и не опровергнет. Ну есть механизм переноса некоего потока, который обнуляется каждый раз при реинкарнации. И что? Об этом так или иначе говорят все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и будут убивать. Что это даст в глобальной перспективе?
>>1023757 >Такая фальсификация не несет выгоды Даже если профитов не получили, фальсификация могла быть осуществлена исходя из их ожидания. Профиты могут быть даже просто в известности. Может иметь место какая-то внутренняя мотивация тех, кто все это придумал.
Но вряд ли на 100% можно доказать, что авторы таких историй не получили совсем ничего за свои рассказы. Индуистские или буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации". Индуисты строят ведический планетарий в Индии, стремятся доказать научность своих убеждений и популяризировать их. Для них любые зацепки в около научном мире будут важны.
>>1023758 Каждый из этого большого количества случаев может быть подделкой/совпадением. 10 случаев мало? 100 мало? Почему 1000 уже достаточно? В мире жило и живет миллиарды людей, а по представлениям буддистов и индуистов в мироздании вообще громадное количество одушевленных существ. Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии.
Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни. Хотя индуизм и вслед за ним буддизм учат об огромном количестве миров и планет.
>бесчисленное множество вселенных, подобных нашей" (Шримад-бхагаватам 6.16.37) >Монахи, там, докуда вращающиеся луна и солнце освещают своим светом [все] направления, простирается система тысячи миров. В этой системе тысячи миров существуют тысяча лун, тысяча солнц, тысяча царей гор Сумеру, тысяча [континентов] Джамбудипы, тысяча [континентов] Апарагояны, тысяча [континентов] Уттаракуру, тысяча [континентов] Пуббавидехи, тысяча четырёх великих океанов; тысяча Четырёх Великих Царей, тысяча [небесных миров, управляемых] Четырьмя Великими Царями, тысяча [небесных миров] Таватимсы, тысяча [небесных миров] Ямы, тысяча [небесных миров] Туситы, тысяча [небесных миров] дэвов, наслаждающихся творениями, тысяча [небесных миров] дэвов, имеющими власть над творениями других, тысяча миров брахм. (Патхама косала сутта: Косала (I)) >Стоит отметить, что несмотря на столь большое число миров, количество существ в них значительно уменьшается по мере возвышения мира. Так, например, человеческое рождение уже считается очень редким. В небесные миры попасть крайне трудно, а в миры форм и бесформенные миры попасть ещё тяжелее, поскольку здесь рождаются, как правило те, кто развил глубокое сосредоточение ума, а сделать это крайне сложно.
>>1023760 >буддистские организации могут тайно спонсировать всех таких "свидетелей реинкарнации" Обнаруженный исследователями процесс реинкарнации противоречит распространенным взглядам хинаянцев, им незачем такое оплачивать. Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания, мусульмане за такое и убить могут. Индусы да, но случается-то не только у них. >Но почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а человеческую жизнь в той же самой Индии. Был случай с британским летчиком которому пришлось перерождаться девочкой в Юго-Восточной Азии, но он там умер.
>>1023768 >Христианство объявило болтовню о реинкарнации ересью через пару столетий после основания Эта точка зрения только у Оригена была, который ее взял из платонизма, как и многое другое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оригенизм >Несмотря на то, что сам Ориген полагал Священное Писание лежащим в основе его учения, фактически оно вытекало из положенных в основу философских доктрин, преимущественно платонических.
Уязвимые места у этих концепций есть, но надо понимать, что эта критика строится с позиций радикального (т. н. элиминативного) материализма, самого по себе маргинального. Если ты таранишь за реинкарнацию, то эти заходы тебе не подойдут, фактически даже уводя еще дальше от цели обоснования реинкарнации."
>>1023771 >только у Оригена Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни. А в древности у них в загробном мире была стирающая память речка. А у китайцев душам людей полагается стирающий память супчик. Некоторые древние иудеи о ней тоже знали, да.
>>1023773 >Многие бывшие греки этой точки зрения даже на завоеванной турками территории придерживаются, с риском для жизни Ты о всяких шиитских сектах? Это к христианству не имеет отношения.
>>1023651 (OP) >Этому нет доказательств. >Я тупой дебил не очень умный, живу по принципу : с чем не сталкивался того и нет
Кстати, ты много индусов или буддистов встречал? А с чего ты тогда решил что они вообще есть , а не выдуманы Гуглом и Яндексом? Ты в Индии был, на Тибете?
>>1023709 Какой же ты нудный олигофрен. Почему ты считаешь себя умнее и критичней тех исследователей?
>>1023711 >реинкарнация кажется неспособной объяснить спонтанные случаи, когда ребенок утверждает, что помнит «прежнюю жизнь» человека, который умер после рождения ребенка. Есть гильгуль, а есть ибур. Гильгуль это когда душе даётся новое тело с нуля, а ибур это когда душа подселяется в уже готовое тело: человека или животного.
>>1023762 >почему-то рождающиеся в Индии вспоминают не жизнь на Марсе или Луне в виде невообразимых существ, а ч Потому что на Марсе или луне нет даже бактерий.
>>1023764 >люди перерождаются людьми, Не только. Исследователям доступе опыт перерождения в людей просто потому что можно взять показания у людей. А если человек был собакой или камнем. Во-первых как он вообще осознает о чем его воспоминания? Ты представляешь как себя ощущает душа в камне или в собаке?
>>1023759 > все религии. Все резко станут верующими? Так верующих и так половина мира. Это ничего не меняет. Как воют так и будут воевать, как убивали, так и Верующий в Кали и верующий в Иисуса оба верующие. Но верующими в Кали надо периодически кого-нибудь удавить шариком - так положено по религиозным норма калиевой религии.
Карочи, когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим
>>1023821 >когда все или значительное число людей начнут жить по семи заповедям потомков Ноах наступить счастье всем выжившим кроме тех для кого счастье давить людей шариками
>>1023817 Тебя никто не оскорблял, так что веди себя нормально.
В науке не "считают себя умнее исследователей", а рассматривают предлагаемые наблюдения и гипотезы. Почти никто из ученых не принял эти гипотезы о реинкарнации, а к наблюдениям нашлось много вопросов. Все эти исследования не считаются доказательствами в научном мире.
>>1023924 Эти исследования не считаются доказательствами в новуке, потому что новука никогда не признает нечто "сверхъестественное", то есть выходящее за рамки известных законов физики и биологии. УчОные и существование шаровой молнии со скрипом признали под давлением свидетельств очевидцев - и то, потому что оно явно не нарушает известные законы материи.
>>1023924 "Почти никто" слишком категорично, в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей, и их число растет несмотря на активное сопротивление материалистов. Если бы они могли как-то опровергнуть или дискредитировать исследования, университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать.
>>1023930 >в последние годы у реинкарнации появилось множество сторонников среди ученых разных специальностей Ты бы еще физиков-ядерщиков, цитирующих Бхагавадгиту, вспомнил. Если какие-то ученые толкиенисты, это не значит, что миры Толкиена реально существуют.
>университеты прекратили бы их проводить а журналы публиковать Просто тема хайповая, вот и все. Многим это интересно, даже если доказательств нет. Сейчас в западных университетах чего только нет, и гендерные исследования, и психоанализ, и НЛП, и реинкарнация.
>>1023651 (OP) >Этому нет доказательств Поэтому буддисты в основном в Азии. На Западе буддистов очень мало, буддисты это чаще просто приверженцы майндфулнесс. На уровне кришнаитов или йоги буддизм не взлетел, хотя Далай лама пытается что-то форсить.
>>1023764 >Смущает, что в этих историях про реинкарнацию люди перерождаются людьми, да еще в тех же локациях и рядом с теми же людьми, которые якобы окружали их в прошлой жизни.